Ситуация в Украине глазами бывшего офицера

"Нужно понимать, что украинский народ является на сегодняшний день жертвой агрессии со стороны соседнего государства, а на востоке Украины – еще и оккупации. Откровенно говоря, крайне бесит «диванный» интернационализм некоторых товарищей. Когда сильный бьет слабого, а ты занимаешь нейтральную позицию, то де-факто ты выступаешь на стороне сильного". Михаил Урицкий беседовал с Игалем Левиным, который обучал военному искусству местных активистов и фронтовиков, участвовавших или намеревавшихся принять участие в боевых действиях, ведущихся на востоке Украины.

Многих ли вы знаете людей, заплативших реальную цену за возможность бескомпромиссно следовать своим убеждениям и пожертвовавшим ради этого карьерой, социальным статусом, привычным образом жизни? Таковых, согласитесь, единицы, в отличие от тех, кто яростно и с пафосом отстаивает свое мнение в социальных сетях, в кухонных баталиях, на митингах и собраниях. И какими бы ни были их убеждения, такие люди не могут не вызывать уважения уже хотя бы в силу свой готовности идти до конца в том, во что они верят. Один из таких людей – израильский анархист Игаль Левин, активный участник и один из основателей либертарно-социалистического движения «Единство». Когда-то он был многообещающим боевым офицером, участником второй Ливанской войны и операции «Литой Свинец». Однако после четырех лет службы он кардинально пересмотрел свои взгляды, перешел на либертарные и антисионистские позиции, и решил раз и навсегда порвать с любого рода властными структурами. Армейские власти не хотели его отпускать, и долгое время над ним висела угроза тюремного заключения.

Когда два года назад в Киеве на Майдане разразились всем известные события, Игаль Левин, как и ряд других анархистов и представителей различных социалистических кругов, решительно поддержал противников Януковича. И это несмотря на тот факт, что зародившийся на Майдане протест, приведший к крушению прежнего режима, на определенном этапе приобрел ярко выраженную националистическую окраску, и никоим образом не ставил перед собой цели упразднения государства как такового. Одностороннее присоединение Крыма к России и «гибридная война», инициированная российским режимом в восточных областях Украины, еще больше укрепила его в этой позиции.

Несколько месяцев назад Игаль Левин побывал в Украине, где его боевой опыт оказался весьма востребован. Во время своего пребывания на украинской территории он обучал военному искусству местных активистов и фронтовиков, участвовавших или намеревавшихся принять участие в боевых действиях, ведущихся на востоке Украины. Благодаря многочисленным связям и знакомствам он имел возможность общаться с представителями самых разных идеологических кругов, и был вхож в те места, куда посторонний человек едва ли смог бы получить доступ. В нижеследующем интервью он расскажет о том, что лично слышал и наблюдал собственными глазами, и это, надеемся, поможет хотя бы отчасти развеять многочисленные мифы, бытующие сегодня по поводу ситуации в Украине.

Расскажи, сколько времени ты пробыл в Украине, где ты за это время успел побывать и что ты там делал?

Несколько недель. В основном в Киеве, под Киевом и в Черниговской области. Встречался с участниками революции 2014-го года, а также с фронтовиками, вернувшимися из зоны АТО, и с различными социальными активистами.

Ходят слухи, что ты находился в Украине как военный специалист и тренировал бойцов украинской армии. Так ли это?

Я тренировал людей из «Черной Гвардии» Украины – это сетевая военизированная структура, состоящая из бойцов с анархистским или социалистическим мировоззрением. Я дал ряд лекций, посвященных теории военного искусства, провел несколько практических занятий. В основном это было обучение азам военного ремесла и правилам оказания первой медицинской помощи. Но часть занятий были посвящены так же и снайперскому делу или тактике ведения партизанской войны. Я ознакомил ребят и с новейшими концепциями ведения боевых действий, например, системе «Командование и контроль». Это израильская система ведения боевых действий, по моему мнению, одна из наиболее эффективных.

К каким идеологическим кругам принадлежали бойцы, которых ты тренировал?

Анархисты, революционные социалисты, левые националисты, а также просто сочувствующие или интересующиеся левыми взглядами.

По своим убеждениям ты – анархист, отвергающий правомерность существования какого бы то ни было государства. Каким же образом это сочетается с поддержкой одной из воюющих сторон в межгосударственном конфликте?

Я не поддерживаю ни одну из сторон. Как не поддерживают ни одну из сторон и те революционеры и левые активисты, которым я помог своими знаниями. Они готовятся к новому витку революции, но лишь после того, как будет отражено российское вторжение. Нужно понимать, что украинский народ является на сегодняшний день жертвой агрессии со стороны соседнего государства, а на востоке Украины – еще и оккупации. Откровенно говоря, крайне бесит «диванный» интернационализм некоторых товарищей. Когда сильный бьет слабого, а ты занимаешь нейтральную позицию, то де-факто ты выступаешь на стороне сильного. В этой мясорубке уже погибло свыше 8000 человек и еще десятки тысяч были ранены. Не участвовать, не пытаться как-то помочь в этой ситуации –  реальное преступление и пособничество агрессору. Разумеется, ни я, ни те анархисты, которых я тренировал, никоим образом не поддерживаем украинскую власть и олигархов, но это не означает, что мы не должны поддерживать украинский народ в борьбе с российской агрессией. Кроме того,  мои украинские единомышленники предвидят возможность более масштабного российского вторжения с целью захвата Харькова или Мариуполя и сухопутного соединения с Крымом. На этот случай они планируют подготовить инфраструктуру для ведения партизанской войны. Именно такому виду боевых действий я их и обучал.

Каковы взаимоотношения между подразделениями, совместно участвующими в АТО, но при этом относящимися к диаметрально противоположным идеологическим лагерям? Например, между крайними националистами из Правого Сектора и людьми, стоящими на либертарных и интернационалистических позициях, с которыми, как я понимаю, ты в основном и имел дело.

Исключительно военно-деловые отношения, если можно так выразиться. Сейчас приоритетная цель, которая всех консолидирует — остановить российское вторжение и освободить Донбасс. Даже в батальоне «Азов», где преобладают люди с крайне националистическими взглядами, есть бойцы, стоящие на левых позициях. Ничего, как-то уживаются вместе. В других батальонах (тот же «Донбасс», например) состоят даже анархисты или марксисты.

Каково было отношение к тебе как к еврею и израильтянину? Приходилось ли тебе сталкиваться с проявлениями антисемитизма, и если да, то в чем это выражалось?

Нет, не приходилось. Израиль вообще чрезвычайно в почете у правых и у националистов, но, к сожалению, существуют и левые, которые смотрят на него как на пример для подражания.

Общался ли ты с украинскими гражданами, непосредственно не вовлеченными в АТО? Если да, то каковы настроения, царящие сегодня в украинском обществе, как воспринимают украинцы нынешнюю власть и предпринимаемые ей действия, и как они относятся к происходящему на Донбассе?

Приходилось, и не мало. Настроения однозначно против власти. Люди считают, что она не заинтересована в победе, и просто хочет продолжения мясорубки на Донбассе. Есть настроения, направленные и на возобновление Майдана, но больше у националистов, чем у простых граждан. В глазах людей Донбасс оккупирован Российской Федерацией. Все это четко понимают, и наблюдается глубокая враждебность к России и к ее имперским амбициям. Многие считают, что если бы не российское вторжение, то революция развивалась бы и дальше. Ведь война поглотила или отвлекла всех самых инициативных и пассионарных активистов Майдана.

В Украине сегодня предпринимаются различные меры и вводятся законы, ограничивающие свободу слова и направленные на выявление «неблагонадежных элементов», такие например, как запрет на использование советской символики, кампания против «бытового сепаратизма», публикующиеся в открытом доступе списки «агентов Кремля» и так далее. Некоторые, считают это проявлением тоталитарного характера нынешней власти, другие же полагают, что все это продиктовано реалиями военного времени, и обойтись без подобного рода мер в нынешних условиях никак нельзя. А что по этому поводу думают простые украинцы, с которыми ты общался, в особенности те их них, которые придерживаются либертарных воззрений и не приемлют никакого государственного давления в принципе?

Конечно же, это продиктовано реалиями военного времени. Так всегда было и будет. Что думают? Все заинтересованы в окончании войны и отражении российской агрессии. Это главные вопросы, которые стоят на повестке дня. Вообще, нужно понимать, что власть использует эти кампании против «бытового сепаратизма» с целью консолидации нации. Майдан четко продемонстрировал тот факт, что Украина может быть национальным и суверенным государством, где люди сами вправе решать свою судьбу, пусть даже их решение ошибочно и ведет в тупик (интеграция в Евросоюз, например). И так как антироссийские/антиимперские настроения были чрезвычайно сильны во время революции на Майдане, то именно их сейчас и использует постреволюционная власть для укрепления своих позиций. Это логично. Не будь войны, власть на такое не могла бы пойти, поскольку не было бы условий, придающих легитимность подобным мерам.

Зачастую приходится слышать о различных преступлениях и даже откровенных зверствах, осуществляемых бойцами АТО по отношению к мирному населению на Донбассе. Как в реальности с этим обстоит дело? И если те или иные бойцы действительно совершают военные преступления, то предпринимаются ли какие-либо меры для пресечения этого явления и как относится военное командование к таким инцидентам?

Девяносто процентов того, что рассказывается, это дезинформация, вбрасываемая пророссийскими информационными источниками и ресурсами. Целенаправленного насилия по отношению к простым жителям Донбасса нет. Да и быть не может, так как участники АТО рассматривают эту войну как освободительную. Тут нужно понимать, что люди сражаются фактически за свой дом. Даже раскрученный в некоторых СМИ как пример отпетого бандитизма батальон «Азов» в массе своей состоит из жителей Луганщины. В батальонах «Айдар» или «Донбас» так же присутствует немалое количество выходцев именно из тех районов Украины, которые подверглись агрессии со стороны РФ. Миф о том, что вооруженные силы Украины состоят исключительно из «бандеровских карателей» с западной Украины, только и мечтающих искупать Донбасс в крови, умело вброшен российской пропагандой. В реальности это не так. Да, разумеется, имеют место изнасилования и пытки, которые, к сожалению, являются спутниками любой войны. А разве бойцы ДНР или ЛНР не отличились на этом поприще? Например, одному военнопленному из батальона «Донбасс» зубы сточили напильником. Такие вот «антифашисты». Кстати, справедливости ради хочу отметить, что насильников все-таки карают. Знаю это со слов очевидцев и фронтовиков.

Каковы масштабы присутствия российских войск на Донбассе по свидетельству тех, кому уже довелось там побывать и принять участие в военных действиях? Какова по их оценке угроза того, что экспансия «русского мира» распространится и на прилегающие к Донбассу районы, если украинская армия прекратит АТО и отступит со своих позиций?

Огромные. Настолько, что можно смело назвать это вторжением РФ в Украину. При этом нужно помнить, что война там гибридная. Изначально ведь сепаратистские движения были «склеены» из пророссийских активистов, военных специалистов и наемников. На каком-то этапе, когда маховик войны завертелся, туда влились и не разобравшиеся в чем дело простые граждане (не забудем также, что в начале лета 2014-го года в ДНР был объявлен принудительный призыв). А в конце августа — начале сентября уже началась фаза прямого участия кадровых войск РФ. Иначе никак нельзя объяснить тот факт, что расчлененный на два анклава Донбасс, фактически полностью освобожденный добровольческими территориальными батальонами, буквально в считанные дни оказался снова под властью ДНР и ЛНР, а украинские части были окружены и разбиты. Чудес не бывает. Наступление на Мариупольском направлении вообще шло с российской территории. Сегодня только профессиональный пропагандист или абсолютно несведущий человек может утверждать, что в Украине нет российских войск. И если бы Россия не спровоцировала, не оплатила и не поддержала ДНР и ЛНР (а также неудавшиеся ХНР и ОНР), то никакой войны бы не было. Если бы она не ввела свои войска в августе-сентябре 2014-го года, то Донбасс был бы освобожден еще в прошлом году.

Об участии в войне российской кадровой армии рассказывали и многочисленные добровольцы из территориальных батальонов. Я не верю в теории конспирации, поэтому не могу допустить, что практически идентичные свидетельства никак не связанных между собой бойцов вызваны всеобщим «бандеровским» заговором или приказом, спущенным сверху киевской «хунтой». Речь идет о технике, солдатах, военных специалистах. Даже  уровень укреплений в ДНР и ЛНР указывает на то, что они возводились профессиональными военными инженерами, а не «восставшими шахтерами». Одни только голые цифры говорят о присутствии там тысяч кадровых военных. Например, танки. В распоряжении «Новороссии» несколько сотен танков. По разным оценкам, от 500 до 700 штук. Это очень много. Экипаж танка – это 3-4 человека. Теперь умножаем это на количество танков. Внушающие цифры, не правда ли? И это только танки. А ведь есть еще системы РСЗО, БТР, артиллерия, легкая и инженерная техника, разведывательные системы. И это не считая персонала по техническому обслуживанию. Так что же, все эти специалисты военного дела свалились с небес летом 2014-го года? Или же по мановению волшебной палочки все гражданское население Донецка и Луганска в одночасье переквалифицировалось в танкистов, операторов систем, артиллеристов и т.п.? Любой мало-мальски грамотный военный укажет на то, что ВСУ в зоне АТО противостоят кадровые части и профессионалы.

Ты сказал, что анархисты и различные революционно настроенные активисты готовятся к новому витку Майдана, когда российское вторжение будет отражено. А каким именно им видится в идеале ближайшее будущее Украины?

Если в двух словах, то они ратуют за предоставление максимальной автономии территориальным громадам с развитым кооперативным движением. Кооперация, по их мнению –  это ключ к выходу украинской экономики из состояния депрессии и упадка, в котором она находится.

Пару слов в завершение?

Меня очень огорчает пассивность анархистского движения в Украине. Даже те, кто поддержал революцию и призывает к борьбе против российской агрессии, дальше лозунгов в интернете не идут. Я не понимаю, как можно с одной стороны выступать за эмансипацию рода человеческого, а с другой спокойно сидеть в тылу и наблюдать, как война пожирает тысячи твоих сограждан и соплеменников. Я не говорю, что каждый должен стать бойцом. Многим это просто не подходит. Но ведь есть же уйма других дел. Организация социальных пространств, формирование санитарных подразделений, помощь беженцам из зоны АТО, организация реабилитационных центров для фронтовиков. Уйма всего! На этом фоне отличаются разве что анархисты из харьковского отделения Автономного Союза Трудящихся. Они, несмотря на свою малочисленность, сумели заявить о себе во время харьковского Майдана в 2014-м году, а затем занялись организацией социальных пространств. Я имею в виду такие их инициативы, как создание социально-культурных центров «Автономия» и «Бункер». Думаю, эти ребята должны быть примером для других анархистов Украины.

Комментарии

>>Я не поддерживаю ни одну из сторон. Как не поддерживают ни одну из сторон и те революционеры и левые активисты, которым я помог своими знаниями.
На словах. А на деле сражаясь на стороне украинского государства они осуществляют поддержку этого государства и насаждение контроля правительства Порошенко над "освобождаемыми" территориями.

 

>>Они готовятся к новому витку революции, но лишь после того, как будет отражено российское вторжение.
Когда будет отражено российское вторжение, сражаться с украинским государством будет труднее. Сейчас его силы направлены на борьбу с пророссийскими силами и на подавление анархической революции может не хватить сил. Недаром революция 1917 произошла в ослабленной войной с Германией Российской Империи. Солдаты дезертировали с фронта и обратили оружие против царского режима, а не тратили силы на войну с Германией под командованием белых офицеров.

 

>>Нужно понимать, что украинский народ является на сегодняшний день жертвой агрессии со стороны соседнего государства, а на востоке Украины – еще и оккупации.
Забавно, но народ всегда является жертвой агрессии "своего" государства, оккупирован этим государством и выплачивает ему дань.

 

>>Когда сильный бьет слабого, а ты занимаешь нейтральную позицию, то де-факто ты выступаешь на стороне сильного.
Демагогия. Но замечу, что "слабое" украинское государство, которое де-факто поддерживают бойцы, сражающиеся на стороне украинского правительства - такое же бандитское формирование, как и государство Российское. Когда один бандит бьет другого - не надо поддерживать никого из них, когда один из них победит - он займется своим обычным делом - грабежом и запугиванием.

 

>>Не участвовать, не пытаться как-то помочь в этой ситуации – реальное преступление и пособничество агрессору.
А участвовать на стороне другого агрессора, который по своей слабости и глупости стал "жертвой" более сильного - такое же пособничество.

>> Разумеется, ни я, ни те анархисты, которых я тренировал, никоим образом не поддерживаем украинскую власть и олигархов,
Однако сражаетесь за установление их власти. Что вы при этом думаете - значения не имеет.

 

>>но это не означает, что мы не должны поддерживать украинский народ в борьбе с российской агрессией.
Какая-то либеральная демонизация российского государства, на фоне которого можно выставить европейские "свободные" режимы белыми и пушистыми. Этакий шанс сохранить государственность после разочарования население в нынешнем режиме. Дескать не все государства - говно, а только Путинское.

 

>>Кроме того, мои украинские единомышленники предвидят возможность более масштабного российского вторжения с целью захвата Харькова или Мариуполя и сухопутного соединения с Крымом. На этот случай они планируют подготовить инфраструктуру для ведения партизанской войны. Именно такому виду боевых действий я их и обучал.
То есть тот факт, что Харьков и Мариуполь уже захвачены украинским государством никакого смущения у анархистов не вызывает? Почему бы не готовить инфраструктуру для борьбы с (любым) действующим режимом, тем более, что сейчас украинское государство ослаблено войной с Россией?

 

>>Сейчас приоритетная цель, которая всех консолидирует — остановить российское вторжение и освободить Донбасс.
Не освободить, а вернуть под контроль украинского режима. Как только эта задача будет достигнута - от нежелательных элементов избавятся. Неужели союз махновцев с большевиками ничему анархистов не научил, и они опять готовы наступить на те же грабли?
Одной из целей операции "по возвращению Донбасса под контроль украинского государства" является уничтожение наиболее активных революционеров, не важно, националистов-правосеков, либералов или леваков. Никакому правительству не нужны радикалы после того, как они на своих плечах привели его к власти. Тот, кто однажды устроил революцию - может совершить ее вновь. А война с Путиным - прекрасный повод отправить нежелательные элементы в "котлы" и оставить свои руки чистыми.

 

>>В других батальонах (тот же «Донбасс», например) состоят даже анархисты или марксисты.
Главное, чтобы воевали под украинским флагом и выполняли приказы украинского командования. Государству всегда нужно пушечное мясо и пустить в расход лучше идейных противников, отправляя их в горячие точки. Выполнят боевую задачу - укрепят позиции режима, с которым "сражаются". Погибнут - избавят режим от потенциальных врагов в собственном лице.

 

>>Приходилось, и не мало. Настроения однозначно против власти. Люди считают, что она не заинтересована в победе, и просто хочет продолжения мясорубки на Донбассе.
Даже "простое" население понимает, но идейные анархисты в лице рассказчика считают нужным участвовать в мясорубке на Донбассе под командованием украинских генералов. Это как война в Чечне - отогнали ваххабитов, понесли потери - и отступили. Ваххабиты вернулись и снова в строю. Правительство может и дальше списывать деньги на войну и достигать каких-то политических целей. Невозможно победить, выполняя приказы командования, целью которого является продолжение войны, а не победа.

 

>>Многие считают, что если бы не российское вторжение, то революция развивалась бы и дальше. Ведь война поглотила или отвлекла всех самых инициативных и пассионарных активистов Майдана.
Что и выгодно режиму Порошенко, который может списывать миллиарды на войну, обвиняя Путина. А без войны у него спросили, что ты, дорогой друг сделал полезного для народа? Почему Януковича прогнали, а как жили бедно, так и продолжаем жить.

 

>>Конечно же, это продиктовано реалиями военного времени. Так всегда было и будет. Что думают? Все заинтересованы в окончании войны и отражении российской агрессии.
Удобно. Создаем "реалии военного времени", а потом оправдываем этим введение тоталитарных законов. Это как борьба с терроризмом. Ради которой надо потерпеть ограничения свобод и массовую прослушку, как в США.

 

Вообще интересно, как анархистам ненавязчиво рекомендуют поучастовать (и поплатиться здоровьем и жизнью) в военном спектакле, разыгранном Путиным и Порошенко ради сохранения власти государства и капитала.

Quote:
Какая-то либеральная демонизация российского государства, на фоне которого можно выставить европейские "свободные" режимы белыми и пушистыми.
Маленькая поправка: вообще путинская РФ объективно более авторитарный и людоедский режим, чем средний европейский. И по чисто политическим критериям (репрессивное законодательство и т.п.) и по экономическим (имущественное неравенство).

С остальным во многом согласен.

>>Маленькая поправка: вообще путинская РФ объективно более авторитарный и людоедский режим, чем средний европейский.

Средний европейский - это какой?

 

>>репрессивное законодательство и т.п.

Любое законодательство - репрессивное.

Цель либеральной демонизации рашки и Путинизма - попробовать другой государственный режим, вместо уничтожения государства. Как на Украине скинули Януковича и выбрали "европейский" режим Порошенко. Типа отмежуемся от России и заживем! А государство рушить не надо. Они даже типичные проявления государственности называют совком. Даже термин "евросовок" придумали, чтобы отделить тоталитарные аспекты европейской демократии от "демократических". Очень удобно. Сейчас бандитизм в рашке гордо называют "как в 90-е", чтобы отделить от Путинской стабильности.

Quote:
Средний европейский - это какой?
Представим некий коллективный образ (например) стран, входящих в Евросоюз. Нет смысла называть конкретную страну, они все более-менее разделяют некий тип государственного управления. Тем более, что многие решения принимаются в Европарламенте и других общеевропейских органах власти.

Quote:
Любое законодательство - репрессивное.
Вот уж где демагогия так демагогия. Такие вещи очень удобно говорить, сидя на кухне и не делая ничего, кроме постов в интернетике.

Разумеется, любой государственный режим в той или иной степени репрессивен, потому что любой закон это принуждение. Но вопрос именно в  том, в какой степени. И это крайне важно для всех, кто делает хоть что-то. Есть большая разница: оштрафуют тебя за несанкционированный митинг или просто расстреляют на месте. Есть большая разница: могут в стране существовать средства массовой информации, открыто критикующие государство или за это сразу сажают по антиэкстремистскому законодательству.

Если исходить из логики "нет никакой разницы между государственными режимами", то нужно тогда вообще прекращать любую деятельность, кроме прямой бескомпромиссной вооружённой борьбы с государством. То есть, сразу всем уходить с топорами в леса. Потому что тогда и борьба рабочих за зарплату бессмысленна, и борьба против госрегулирования Интернета, и  экологические акции.

На аргумент про экономическое неравенство в РФ ответа не будет?

Если Российский правящий режим не остановят  на Украине  дальше остановить его будет невозможно Все будкт расти как снежный ком  и может закончится установлением полуфашисткой диктатуры!

Бред. Называет себя анархистом, говорит о революции, но тем не менее, в реальности поддерживает правительство Украины, помогая ему укрепляться. От статьи так и тянет лицемерием.

А что такте "Черная гвардия"? Добробат? Азов и прочие бывшие добровольные уже давно стали часть государства. Нацгвардия и т.д. Только дук пс еще держится. И то Ярош убежал. Остальные теперь это такие же нвф как и сепары. Для Киева. То есть в этом интервью автор признается в подготовке нвф в Украине? Уже прошло 2года. Была хоть одна атака этой "гвардии" против власти? Или это те кто прыгает на интер, сидят на рельсах в ато и пр.? Что за мифические "гвардейцы"?

Добавить комментарий

CAPTCHA
Нам нужно убедиться, что вы человек, а не робот-спаммер.

Авторские колонки

Нас держат не на цепях, а в бутылке

Когда мы говорим о средствах контроля авторитарного государства над обществом, что приходит нам на ум? Конечно же, милиционеры в шлемах, резиновые дубинки, автозаки, тюрьмы, спецслужбы ... На худой конец - телевизор, пропагандистские билборды, провластные тролли в комментах. Но есть один инструмент...

5 дней назад
Николай Дедок
Бруно Травен

Когда в мировых СМИ появляется очередной рейтинг лучших писателей или романов всех времен, то неизбежно приводятся такие обоснования, как количество изданий, влияние на историю, значимость проблем, освещенных автором, набор премий и так далее. Поэтому, когда начнется драка за звание величайшего...

1 неделя назад
R.P.